中共甘肃省委常委、兰州市委书记陈宝生

　　记者：党的十七大报告明确提出要坚定不移地发展社会主义民主政治，并指出要为之健全民主制度，丰富民主形式，拓宽民主渠道，依法实行民主选举、民主决策、民主管理、民主监督，保障人民的知情权、参与权、表达权、监督权。坚定不移，这充分表明了中央发展社会主义民主政治的决心。可以说，党的十七大开启了社会主义民主政治建设的新航程。作为党的十七大代表和中央候补委员，请您谈谈对社会主义民主政治的认识和理解。

　　陈宝生：我们首先要肯定，民主是个好东西，不是个坏东西。我们发展社会主义民主政治不能照搬，但可以借鉴。漫长黑暗的中世纪过后，西方资产阶级作为新兴阶级终于要登上历史舞台，他们在与封建主义的斗争中，举起了“民主”的旗帜，用博爱、平等来鼓舞人心，取得了这场斗争的胜利。尽管在以后的发展中，他们从来没有做到真正的民主，但民主毕竟产生了。

　　社会主义民主政治的发展与资产阶级民主政治的路径不同、历史条件不同。作为先进生产力代表的无产阶级登上历史舞台，无论是苏共还是中共都是接过了民主革命“自由平等”的旗帜。所不同的是，我们是从无产阶级的立场出发，赋予了其鲜明的时代特征。中国共产党从孙中山领导的旧民主主义革命的失败教训中总结经验，救亡图存，带领中国人民走上了社会主义道路。从建党、建国以来，民主政治一直都是我们奋斗的目标。在社会主义建设和改革开放的历史进程中，我们在探索中认识到，民主有一定的继承性，不搞民主政治就没有出路，社会主义民主政治要从我们的国情出发，发展社会主义民主政治要始终不渝、逐步推进、不断深化，特别是要不断探索和解决一些深层次问题。

　　记者：您所说的深层次问题，主要体现在哪些方面？

　　陈宝生：主要体现在三个方面。一、在改革开放30年来，我们全方位融入国际社会的基础上，要进一步清除封建主义的影响，我们决不能背着封建主义的包袱建设中国特色社会主义。二是我们要正确认识当代资本主义。在民主政治方面，我们尽可能地借鉴人类在发展民主中所取得的成果。西方式的那种表层的、虚伪的民主我们不能照搬。除此之外，凡是有利于全球化条件下、信息化社会中政治发展和社会治理的好的做法，我们都可以借鉴。三是要正确认识发展社会主义民主政治的历史经验，既不能丢掉马克思，又要高于马克思，要敢于说前人没有说过的话，干前人没有干过的事。四是要正确认识人民群众在发展社会主义民主政治中的作用，让人民群众广泛参与社会主义民主政治。

　　党的十七大报告提出了“三个坚持”和基层群众自治制度，这对于巩固党的执政地位意义深远。解放思想是我们的一大法宝，今后我们在发展社会主义民主政治方面要进一步解放思想，进一步解决一些深层次的问题。

　　记者：2005年以来，在您的创意和倡导下，兰州市着力探索和创新民主执政方式，畅通民意表达、诉求渠道，不断改善民生，相继实施了“治庸计划”、“一把手”上电视、万人评机关、市民“金点子”征集、成立行政服务投诉中心、建立民情流水线、社区“两代表一委员”民情联络站等一系列新举措，被专家和媒体称作“治政理事的兰州模式”。 您能谈谈兰州在民主执政方式上都进行了哪些有益的探索吗？

　　陈宝生：自2005年以来，我们在民主执政方式上进行了一些有益的探索。主要是为落实人民群众的“三个权力”即民主决策、民主管理、民主监督，发挥他们当家作主的积极性。在民主执政方面，我们主要采取了以下措施：

　　一是让人民群众能够参与到决策中。一个城市要实现科学发展就必须让人民群众成为主人，让他们参与城市发展的重大决策。在兰州，凡是涉及民生的重大事项，我们不是由市政府说了算，而是由群众说了算。对重大项目，我们开展“金点子征集工程”，先汇集老百姓的意见，合并梳理拿出初步的方案后再广泛征求各方面意见，最后听取专家和民主党派的意见。如，关于兰州的广场改造项目，兰州市的广场是文革时期建造的，由于时间较早，面积非常小。我们通过调研后想将其改扩建，目的是让市民有一个宽敞的活动空间和场所。征求意见后，市民有的赞成有的反对，有的认为时机还不成熟，建议等一等，不赞成的比例稍大，于是我们就把这个项目放下了。

　　二是畅通民意表达的渠道。在民意表达的渠道上，一般传统的做法是开通市长热线。在这方面，我们推行了一个十分有效的“一把手上电视工程”。具体做法是，单位的一把手轮流上电视，在电视演播厅内与市民对话，公开播出。从周一到周五，每天一期，每个单位的一把手都要轮流。当然，并不是所有的问题都可以上电视解决。我们通过调查发现，有的群众不敢公开向政府反映情况，他们比较相信熟人。于是我们就充分发挥人大代表、党代表和政协委员的作用，让他们在各自的社区设立民情连络站，分组、分片听取群众的呼声。这就是“两代表一委员”民情联络站。这个办法试行之后效果十分明显，后来我们让民主党派也参与进去，使他们的参政议政职能也得到充分发挥。除了上电视之外，我们还开展了网上咨询、电话咨询等方式，把领导干部的电话包括手机向社会公开，我本人的手机就带头公开。

　　记者：公开领导干部的电话和手机，特别是您本人的手机，您怎么应付众多的陌生电话呢？
陈宝生：电话和手机在公开前，大家都有顾虑，公开之后才发现，这种担心是没有必要的。因为通过多种有效措施和途径，我们的民意反映渠道已经畅通了，就没有很多人打电话了。这就好比治水，你越堵它越凶，你采取疏导的办法，它自然就顺畅了。民意渠道畅通后，群众向领导反映情况也变得越来越慎重了。我在中央党校学习期间，也接过群众的电话，其中一个是群众反映暖气不热。接电话后，我立刻就通知了有关部门，使问题很快得到了解决。

　　总之，民意反映的渠道畅通了，群众参政议政的积极性也就提高了，创造性也就得到了充分发挥。通过近几年的努力，现在兰州的广大群众对市委、市政府作出的决策十分拥护。拥护市委、市政府，不就是拥护我们的党吗！

　　记者：毋庸讳言，一些官员的不作为现象直接影响了党在群众中的形象和威信。庸医害人，庸官误党。党的十七大报告强调指出，执政能力建设关系党的建设和中国特色社会主义事业的全局，必须把提高领导水平和执政能力作为各级领导班子建设的核心内容抓紧抓好。兰州的“治庸计划”达到了预期目的了吗？

　　陈宝生：“治庸计划”是一个系统工程，我们治庸靠的是五种力量。一是组织的力量，二是主要领导的力量，三是舆论的力量，四是群众治监督的力量，五是干部队伍内在的压力。一把手上电视也是“治庸计划”的一个部分，上电视是让干部在阳光下接受群众的监督。庸官是惧怕这个手段的，这对广大干部是一个很好的锻炼。有了这个工程，官员不学习不行，不提高不行，不办事不行。要治庸首先就要发挥好监督作用。我们建立了一个民意表达的“110”——行政投诉中心，让人民群众来监督干部。我们广泛开展了“万人评政府”活动，对于评议结果是后三名的，组织上对其谈话；如果第二年仍然处于后三名的，责令领导班子集体辞职。在选人用人方面，严格执行干部条例，让干部凭良好的政绩取得晋升的资格证，凭群众公认取得晋升的入场券，凭集体研究取得晋升的任命书。群众不要的党不要，群众不喜欢的，我们也不要。我们市委班子有一个不成文的规定，凡是靠跑关系、打招、乎写条子的干部，我们三年不予重用。对于被处理的干部，我们规定，如果不满意或有不同意见，可以申请复议。自2005年以来，我们通过“治庸计划”共处理了280名“不作为、不会作为、乱作为”的“庸官”，没有一个申请复议的。这说明，“治庸计划”不但是群众满意，就连被“治”者也是心服口服。

　　近几年来，我们的“治庸计划”一再受到社会和媒体以及专家学者的广泛关注，被学者们称之为“治政理事的兰州模式”。这是学者们的提法。我认为，我们所做的事情只不过是旨在提升执行力和执政能力的一种以人为本的“机关文化”。目的是解决机关干部“不作为，不会作为，乱作为”以及“会干的不能干，能干的不会干”的职责错位现象。实践证明，这个计划切切实实地解决了不少实际问题。现在，我们干部队伍中的庸官减少了，民意畅通了，民生改善了，群众到党委、政府反映问题的少了，参政议政的热情高了，党在群众中的威信自然得到了提高，所收到的效果比预期的还要好。